Nefunkční regionální kanály ČT

[vpa]

Myslel jsem, že DVB-T dělají někde lokálně, když mám jen ČT 1 SVC.

[technik]

@Adolf.Shitler a na jaký zdroj ČT koukáte vy (DVBT/DVBC/nic od VF)?

[Adolf.Shitler]

Od VF mám DVB-C (přímo v TV) a kabelové DVB-T + od Skylinku DVB-S2 (oboje v kombo přijímači s Enigmou). Pozemní DVB-T2 pak také (jako tuner do PC).

[technik]

A opravdu si myslíte, že 5 Mbps mpeg4 je kvalitnější než 5 Mbps v HEVC?

A ještě na HW, který toho již hodně pamatuje?

Edited January 30 by technik

[Medvěd]

Nechci se vměšovat, ale mám obavu, že tam, kde je snaha použít HEVC, tak tam půjde primárně o snížení datového toku aby zbylo více místa na telemarketing a věštění a ne až tak o zvýšení kvality.
A ano, samozřejmě, za mě při stejném datovém toku bude lepší HEVC. Otázkou je, jestli je k porovnání stejný datový tok.

Edited January 30 by Medvěd

[Adolf.Shitler]

@technik Tady je řeč o tom, že VF dělá u ČT HD v reálném čase konverzi z HEVC do MPEG-4 místo toho, aby tu konverzi dělal z MPEG-4 taktéž do MPEG-4 (tedy jenom úpravu datového toku, aby se programy vešly do DVB-T muxu s kapacitou 31,67 Mbps, ale nikoliv změna kodeku).
K datovým tokům pak tolik, že programy ČT HD v DVB-S2 mají celkově 40 Mbps, zatímco v DVB-T2 pak 33 Mbps. Z toho je zcela jasné, že datový rok v MPEG-4 je vyšší, než datový tok v HEVC. Kromě toho v DVB-S2 se používá 1080i, zatímco v DVB-T2 pak 1080p (a kabelové DVB-T má pak 1080i).
Jinak tyto slovní hrátky s kodeky moc nedávají smysl, protože pokud VF bere signál přímo z ČT - což je realita, že bere - tak si ho po optice klidně může poslat v jakékoliv podobě a konverzi do DVB-T provést sám (stejně, jako se to děje u konverze do DVB-C), což bude kvalitativně nejlepší možné řešení vůbec. A skutečně není důvod k tomu, aby se přijímala terestrika jak za krále Klacka v dobách Cable+ a z ní se to bastlilo do mazanic.

[mirij]

HEVC (H.265) poskytuje dvojnásobnou efektivitu kódování ve srovnání s AVC (MPEG-4, H.264). To se promítá do úspory HEVC asi 50 % datového toku při zachování stejné kvality kódování. Konkrétněji řečeno, průměrná bitová redukce H.265 je 65 % při 4K UHD, 60 % při 1080p, 58 % při 720p a 50 % při 480p. Tedy 33Mbps HEVC odpovídá minimálně 66Mbps AVC (MPEG-4, H.264) při zachování stejné kvality obrazu.

Dále, mezi kodeky AVC (MPEG-4, H.264) a HEVC (H.265) je velký rozdíl ohledně kvality videa při stejném datovém toku. V AVC (MPEG-4, H.264) budou okraje bloků pravděpodobně zkreslené. Je to proto, že každý makroblok je pevný a data každého makrobloku jsou na sobě nezávislá. S HEVC (H.265) jsou naopak snímky ostřejší a detailnější, s menším blokováním a méně artefakty. Ta totiž určuje velikost ČTÚ na základě regionálních informací. Výsledkem je, že HEVC (H.265) je lepší než AVC (MPEG-4, H.264) při kompresi s lepší kvalitou obrazu. Zdroj např. zde https://www.gumlet.com/learn/h264-vs-h265/

Nechci se moc zastávat Vodafonu, ale nerad bych, aby současný stav nějak moc rozvrtali a bylo to ještě horší. Navíc chci věřit tomu, že při konverzi používají opravdu super 🙂 profesionální a kvalitní převodník z HEVC do AVC (MPEG-4, H.264) jak píše technik kde už nehraje roli zda zdroj je 1080p a cíl je 1080i, zda zdroj má 50fps a cíl 25fps.

 

Abyste Adolfe Vodafone převědčil o opaku tak Vy sám byste si musel dát tu důkladnou práci - nějakým způsobem - dokázat jim, že konverzí z DVB-S2 do DVB-T (do toho cílového datového toku) lze získat lepší obraz než když to nyní konvertují z HEVC.

Ještě k příjmu ze satelitu, když prý moc prší tak i při příjmu pomocí velkých 2m satelitních antén nemusí být příjem 100% bez chyb.

 

Když už by něco Vodafone mohl udělat tak přikázat si v ČT, aby jim posílali vysílání po optice přesně v takovém kodeku, v takovém datovém toku jaký potřebují a nic nemuseli překódovávat (pouze SD v DVB-T by vytvářeli).

Edited January 31 by mirij

[Adolf.Shitler]

Naštěstí nikomu nemusím dokazovat, že konverze z MPEG-4 do MPEG-4 je méně kvalitu degradující, než konverze z HEVC do MPEG-4, protože takovou základní věc ví naprosto každý. Mimochodem VF klidně může dělat konverzi z DVB-C do DVB-T (oboje MPEG-4), protože i to nebude tak degradovat kvalitu, jako právě převod z terestriky (když už tedy nechce použít DVB-S2 jako primární signál).

[Adolf.Shitler]

Jinak tedy HEVC sám o sobě vůbec není nijak kvalitní kodek a nikdy ani tvůrci nezamýšleli, aby tomu tak bylo. HEVC je čistě o úspoře (neboli do muxů se vejde víc programů), ale jinak je to obyčejný hnus jako všechno, co nějak komprimuje původní zdrojový - nekomprimovaný - signál. Ostatně na Blu-Ray se u filmů vesměs používá stále MPEG-4, protože tam není potřeba nijak zvlášť šetřit. V distribuci na poslední míli je tomu přesně opačně a čím úspornější kodek, tím pro provozovatele líp, jelikož mají nižší náklady. To jenom k tomu HEVC, aby z něho někdo nedělal modlu, jaký je to údajně zázrak zázraků.-
@mirij Tak samozřejmě, že třeba ty to vědět nemusíš, když dané problematice nerozumíš. Ale tady jaksi předpokládám, že se BFU nebudou míchat do diskuze...

[tomus]

Pánové už těch hádek prosím zanechte,

já myslím že je to vlastně úplně jedno ze kterého zdroje se ten signál bere, stejně se jedná o nějaké čtyři nebo pět kanálů ČT a zbytek jede v SD rozlišení,  tahle základní nabídka v DVB-T je určena pro nenáročného diváka, nebo jako doplněk, kdo si potrpí na kvalitu, tak bezpochyby kouká na jiný zdroj vysílání.