paffko

před 19 minutami, Ivo Mašek napsal:

Maccakrr

Jen tak ze zvědavosti jsem si tu celou anabázi pročetl, a musím konstatovat (bez urážky), že je to celkem čtivý román. Knížka, která upoutá. Opravdu. A i vám celkem fandím. Také mě zaráží to velké množství volného času, kterým disponujete. Já ho nemám. (a celkem jsem tomu i paradoxně rád). 

Ovšem nutně mě napadá jedna otázka: Plánujete ten váš vlastní modem zprovoznit ještě letos, nebo až někdy jindy, za dlouho? 

PS: je to OT, vím. Ale mě to nedalo.

Kdyby takhle všichni rezignovali na všechno, svět by se neposouval kupředu. 😉 

před 12 hodinami, Maccakrr napsal:

Mám pocit, že jsem v tomto vlákně asi špatně, protože je tady pouze plejáda lidí co tvrdí, že něco nejde (s některými souhlasím, že to dává smysl). On Vás Vodafone platí nebo co? 😄 Čekal jsem různé reakce, ale tolik zastánců toho, že vlastně když ta firma dělá něco protizákonně, podivně, že je to vlastně v pořádku. To mě opravdu překvapilo. Možná to je i důvodem, proč si tohle můžou "zlý" korporáty dovolovat. 😄  

Hele, v klidu, jsem na tom podobně. Tohle není forum, tohle je pranýř lidí, kteří chtějí mít vlastní router. Je to tu někdy vtipné, jak všichni do tebe jedou a ryjou. Ber to sportovně. Aspoň si naše příspěvky čtou i lidi, kteří jsou na tom podobně, takže forum je přece jenom užitečné. Když budeš potřebovat, písni PM. 🙂

před 16 hodinami, Maccakrr napsal:

Vím, že to myslíte dobře. Ale po asi 14 dením martyriu komunikace s Vodafone a čtení všemožných podmínek si myslím, že nemáte úplně pravdu. 

Za prvé, k ukončení smlouvy o nájmu dojde její výpovědí jak říkají "Podmínky nájmu koncových zařízení" kde se píše co se stane v případě nevrácení zařízení "V případě, že nájemce nevrátí koncové zařízení či jeho součásti a příslušenství, nebo v případě, že je koncové zařízení vráceno poškozené, je nájemce povinen uhradit pronajímateli smluvní pokutu "

V druhé části píšete "modem se odebere ze systému a ten nedostane konfigurační soubor, takže nebude fungovat" to je sice možné, ale podle rozhodnutí ČTÚ mohu mít vlastní zařízení a tím bude tento již mé, jak sám říkáte vyřazené zaříení. Tak jej snad zařadí zpátky. Sám Vodafone uvádí, že je třeba mít zařízení jejich. Pod definicí jejich si představuji právě toto, co jiného než jejich zařízení by to mělo být. 

"Pokuta za nevrácení nerovná se odkup modemu. " Viz výše, rovná. Já si jej zaplatím tou pokutou, když mi jej Vodafone radši sám neprodá. Mohl by třeba podnikat jako normální firma ne? Když je poptávka tak to prodám, nechápu kde je problém.

BTW: S Vodafone komunikuji pouze písemně, abych na vše měl doklad. Žádné telefonování. Podařilo se mi zjistit, že dokonce i podmínky na které se zaměstnanec odkazuje říkají něco jiného, než mi píše. Nicméně na paní to bylo asi moc, tak mi dnes napsala, že ty složitější dotazy mi odpoví telefonicky a smlouvu o "Pronájmu koncového zařízení" mi taky neposlala (tam bude výše té pokuty). Vyjímečně jsem tedy dneszavolal na infolinku zda mi tu smlouvu celou přečtou, ale to prý ne. Tak nevím jak se k té smlouvě dostat 😄  Předpokládám, že s tím technikem asi nebudeme mít sezení, kde tu smlouvu budu studovat a nakonec s ní třeba nesouhlasit. To by pak po mě Vodafone mohl chtít nějaké náklady za neúspěšný výjezd předpokládám. Proto se slušně ptám dopředu, abych firmu Vodafone nepoškodil. Na to však asi nejsou zvyklí.
S tím, že mám to rozhodnutí ČTÚ co tady někdo publikoval jsem se zatím "nevytasil" . Už mě fakt unavuje jak se všechny korporáty snaží optimalizovat tak, aby nedělali nic a všechno dělal zákazník. Takhle se slušná firma nechová. Nicméně s internetem jsem byl víc jak dekádu spokojený, tak předpokládám, že odkup zařízení proběhne v pořádku a pojede se zase dekádu dál.

Bohužel při komunikaci s VF jsem měl stejnou zkušenost. Nikdy nechtěli řešit po telefonu, natož když jsem volal, protože volali zpět a tyhle hovory snad jako jediné nemusí být nahrávány.

Takže písemná cesta určitě správná. Vidím, že v praxi implementace vlastních modemů stále s klacky pod nohy...

Neschválili ti naši poslanci už možnost hromadné žaloby? 😄 (vtip, aby se tu někteří odpůrci vlastních modemů moc nerožhavili).

před 5 hodinami, Ivo2003 napsal:

Co s tím má společného ČOI? Spíše kdyžtak ČTÚ.

Modem musí mít takové vlastnosti, které si Vodafone určí. Pokud mají podmínku Doscis 3.1 tak s tím uživatel nic neudělá.

Vodafone nemá žádnou povinnost odprodávat své modemy.

 

Buďte rádi že nejste u konkurence, která sice modemyaa set top boxy prodává, ale za přemrštěné ceny a ještě na splátky a tím si v podstatě uváže  k sobě zákazníky na 5 let.

ČTÚ řešilo v té rovině, že na základě stížnosti zahájil s VF správní řízení a VF musel zapracovat do podmínek služeb a nabídnout zákazníkům. To se stalo. Tick.

ČOI pak řeší případné házení klacků pod nohy zákazníkům (nekorektní obchodní praktiky), pokud ti by měli pocit, že VF neplní vůči zákazníkovi své závazky. 

Snad jsem vysvětlil srozumitelně. Takto jsem se tehdy bavil s radním ČTÚ.

@TechnikusPromiň, ale já se nebavím o potenciálních problémech s routerem, ale o neochotě VF zapojovat zákazníkovi jeho vlastní router. K tomu směřoval můj komentář ČOI. Snad teď už je jasnější.

V 10. 5. 2024 v 15:41, Petr napsal:

Taky mi VELMI vadí monopol Vodafone na pronájem modemů. Pokud chtějí podporovat jen určitá zařízení, já s tím problém nemám - ale chci si to zařízení koupit!

Při ceně 70,- Kč na měsíc zaplatíte za 10 let provozu 8400,- Kč, takže cenu zařízení tak 2x-3x přeplatíte. 

Jediná výhoda pronájmu přitom spočívá v tom, že pokud by modem odešel, tak vám ho operátor vymění rychleji, než by vám trvala reklamace. Ovšem vzhledem k výsledné ceně (a 10 let je naprosto běžná doba využívání daného modemu) se vám vyplatí si koupit nový (případně samozřejmě ještě novější typ).

U UPC tento model nákupu fungoval a nikdy s tím nebyl problém - stejně tak CA moduly, které už teď Vodafone bezostyšně také nabízí za 70,- Kč/měsíc, bez možnosti odkupu. 

A je to jen hloupost / neznalost / lenost nás zákazníků, že to po nich nechceme!

 

Mimochodem, dle nařízení EU má mít zákazník svobodu volby - to Vodafone v ČR zatím zcela ignoruje a v klidu rejžuje...

Více viz. tento článek, ve kterém najdete víc, než jen recenzi aktuálního modemu Vodafone Station: 

https://www.lupa.cz/clanky/gigabitove-pripojeni-od-vodafonu-rychlosti-a-zkusenosti-s-novym-routerem/

 

Ahoj Petře,

svoboda volby routeru se přes úřady dořešila a Vodafone musel tuto možnost nabídnout. Takže si můžeš koupit vlastní kompatibilní hardware a používat. Asi jeden z nejlepších routerů je od AVM. 

Nevím jak teď, VF tehdy házel zákazníkovi klacky pod nohy a snažil se uživateli přechod na vlastní router maximálně znepříjemnit. V případě pokračující neochoty by pak bylo dobré čeknout přes ČOI.

před 17 minutami, Technikus napsal:

Je to celý nějaký divný. Když v průběhu smlouvy reklamuji modem, vymění se, změní se ve smlouvě - podepíše se předávací prokol (vrácení původního a převzetí nového) a funguji dál.

Když bych žádal o změnu modemu = modem 70 Kč/měsíčně  za model 100 Kč/měsíčně, tak to bych taky měl aktuální smlouvu zrušit a zřídit si novou? 

To se přece nedělá a změny jsou v rámci aktuální smlouvy a jde to, nebo snad ne? 

 

K čemu je všude tolik inzerátů na odkoupená zařízení exUPC/Vodafone, pokud by se jednou aktivovaly a už nešly nikdy do systému vložit znovu? To si někdo na ten inzerát koupí lapač prachu na poličku? 

Přesně poukazuješ na to, jak si VF lže do kapsy. Samozřejmě i já mám informace, že se dají zařízení (přinejmenším ta od VF distribuce) libovolně aktivovat. Rozhodně neplatí, že jakmile se jednou deaktivuje, nedá se s ním nic víc už dělat.

před 4 hodinami, paffko napsal:

@Ondra - Vodafone

Je zajímavé, že všichni ze zákaznické péče posíláte odkazy všude možně, ale nikam konkrétně.  Vaše kolegyně nebyla schopna doložit oprávněnost postupu ze strany VF resp. o čem Ondro mluvíte i Vy, narozdíl ode mě, když jsem Vaší kolegyni vyvrátil její tvrzení o nedílném propojení služeb TV a internet.

 

Podle podmínek, které čtu já, se jedná o dvě oddělené služby: https://www.vodafone.cz/podminky/podminky-doplnkovych-sluzeb/podminky-sluzby-vodafone-tv/
V odstavci 6.1. se píše: "Služba je poskytována prostřednictvím kabelové sítě ve standardu DVB-C (kabelová televize) a/nebo Internetu...", z čehož vyplývá, že internet je volitelná služba a NEZÁVISÍ na službách TV.

Ondro, pokud tvrdíte opak - mohu poprosit o odkaz na konkrétní pasáže všeobecných podmínek či podmínek služeb, které podpoří, to co s kolegyní tvrdíte?

 

Evidentně se u vás právníci trochu zamotali do vlastní argumentace a vlastních podmínek, takže teď už je nutné reaktivovat i služby internetu? 😄 

@Ondra - VodafoneOndro, jen se připomínám. Můžu poprosit o reakci?

před 3 hodinami, Ivo2003 napsal:

Od Vodafone máme jen TV včetně modemu a internet je k tomu zdarma 50/3 Mbps a funguje normálně nejen k TV. Ale nejspíše ne každý to takto při migraci dostal.

V poslední době dokonce upload jede skoro 10 Mbps.

Ondra nejspíše se vyjádřil špatně a měl na mysli set top box kde je Nagra, ten internet potřebuje.

CA moduly musí samozřejmě fungovat i bez netu, protože net vůbec nepoužívají.

 

A teď si představ, že na tohle téma mluvíš se zákaznickou podporou, která ti povídá dva měsíce v kuse nesmysly, neumí ti doložit, na základě čeho to tvrdí, a ani nehnou o píď, ani když je požádáš, že bys opravdu tohle chtěl dořešit s nimi napřímo a ne přes ČTÚ.

@Ondra - Vodafone

Je zajímavé, že všichni ze zákaznické péče posíláte odkazy všude možně, ale nikam konkrétně.  Vaše kolegyně nebyla schopna doložit oprávněnost postupu ze strany VF resp. o čem Ondro mluvíte i Vy, narozdíl ode mě, když jsem Vaší kolegyni vyvrátil její tvrzení o nedílném propojení služeb TV a internet.

Podle podmínek, které čtu já, se jedná o dvě oddělené služby: https://www.vodafone.cz/podminky/podminky-doplnkovych-sluzeb/podminky-sluzby-vodafone-tv/
V odstavci 6.1. se píše: "Služba je poskytována prostřednictvím kabelové sítě ve standardu DVB-C (kabelová televize) a/nebo Internetu...", z čehož vyplývá, že internet je volitelná služba a NEZÁVISÍ na službách TV.

Ondro, pokud tvrdíte opak - mohu poprosit o odkaz na konkrétní pasáže všeobecných podmínek či podmínek služeb, které podpoří, to co s kolegyní tvrdíte?

Evidentně se u vás právníci trochu zamotali do vlastní argumentace a vlastních podmínek, takže teď už je nutné reaktivovat i služby internetu? 😄 

Od tebe nic 🙂

Marku, opravdu to jsou klacky pod nohy. Od února, kdy byly zveřejněny nové podmínky v souladu s rozhodnutím ČTÚ, jsem trpělivě čekal až do července, kdy mně kolegové z technického potvrdili, že už na to jste systémově ready. Stačí zadat MAC adresu do vašeho systému a modem se v síti po připojení povolí. Zajásal jsem, ale pak mi volalo zákaznické oddělení, které si začalo podmiňovat zpřístupnění modemu v síti zrušením a znovuzavedením TV služeb a s tím - kupodivu - má vzniknout nový měsíční poplatek za dva CA moduly, které mám dávno odkoupené.

Tohle už není jednání v dobré víře ze strany VF. Nebo ti to přijde normál? 🙂

To ale nikdo nezpochybňuje.

před 2 hodinami, MekliCZ napsal:

Kdyby si chtěl někdo počíst, přikládám rozhodnutí. Vodafone nevyužil žádný opravný prostředek, rozhodnutí je pravomocné.rozhodnutí o přestupku.pdf

Díky za sdílené rozhodnutí!

Je zajímavé, že ČTÚ může používat terminologii jako v trestním řízení, tedy Vodafone jako "Obviněný" či "Pachatel přestupku".

Potvrzuje to jen, co jsem psal, a to že si Vodafone chybu uvědomuje, která je víc než jasná a pojmenovaná. Viz můj příspěvek ZDE.

Oblíbená právní formulka, že někdo jedná "v dobré víře", je úsměvná a můžeme tu polemizovat, do jaké míry v dobré víře VF nevěděl, nebo nechtěl.

Součinnost je dle ČTÚ brána jako významná polehčující okolnost, a proto je udělená pokuta je symbolická. Bohužel poté, co VF s ČTÚ spolupracoval, neodvolal se a namísto toho zjednal (formální) nápravu, je VF nyní v situaci, kdy zákazníkům, kteří chtějí vlastní modem, i nadále háže klacky pod nohy. Tohle už není dobrá víra, tohle jsou jasné naschvály. Myslím, že si teď Vodafone zbytečně uškodil.

Ani bych se nedivil, kdyby všichni (i kdyby se to mělo počítat na jednotky zákazníky), kdo chtěli vlastní modem a nebylo jim to umožněno, žádali VF minimálně o kompenzaci za měsíční poplatky, které platili, nechtěli a nemuseli. Princip hromadných žalob jako v USA má něco do sebe a ve sporech, ve kterém jsou poškozeny velké počty zákazníků, ušetří čas, finance a námahu každého jednotlivce v rámci sporu s nadnárodními giganty vybavenými právníky. 

@drewHele, v tomhle období resp. v létě 2022 jsem podnět k prošetření podal. Ale zda pokuta je na základě mého podnětu, neumím říct. Po mém podnětu proběhla u VF kontrola, ten argumentoval, ČTÚ vyhodnotil, že argumentuje nelogicky a podsekává si větev v jiné oblasti, a zahájil správní řízení. VF po celou dobu deklaroval ČTÚ plnou součinnost a spolupracoval. Možná proot z mého pohledu i symbolická pokuta 50K. Výsledkem byla povinnost VF zveřejnit nové technické specifikace pro vlastní modem, zveřejněné k 1. 2. 2023 na webových stránkách v podmínkách služeb. Tady se asi ČTÚ spokojil s formálním vyvěšením, ale už neověřil, jak to ne/funguje v praxi. Jak všichni víte, VF se stále nemá k zapojení mého modemu, takže znovu zasahuje ČTÚ. Tam, kde se VF nebaví se zákazníkem, musí se bavit s ČTÚ. Je to smutné, ale je to funkční.

@Marek-26Podle mě shrnutí cajk. Některé body jsou pro mě irelevantní, za mě důležité body 3/ a 5/.

Souhlasím s @MekliCZ- bílý Compal jsem si taky odkoupil mraky let nazpět a stále funguje. A je už dávno zaplacený. A i po tolika letech je v černé obměně stále v nabídce, takže i Fritzbox 6660, který se dá sehnat za 219 EUR (5300Kč) se splatí při měsíčním poplatku 100 Kč za jinak hrazený pronájem po 53 měsících, tedy za 4 roky a 5 měsíců. Ouky, vyšší model, u kterého čekám na zapojení, je o trochu dražší, návratnost se o pár měsíců prodlouží, ale nijak tragicky.

V případě správního řízení, které bylo s VF zahájeno na podzim 2022 ohledně absence technických podmínek k vlastním routerům, bych si tipnul, že pokuta padnout nutně nemusela, protože dle vyjádření ČTÚ "poskytoval součinnost ve vztahu k využívání zařízení v rámci technologie EuroDOCSIS (DOCSIS)..." Ale jak píše MekliCZ, jsou to v tuto chvíli jenom spekulace.

@Adolf.Shitler Jasně, soudy by rozhodovaly, pokud se jedna strana odvolá. To jsem ti už taky v mým dřívějším příspěvku dal za pravdu. O tom ale nebyl příspěvek MekliCZ viz výše.

Shodneme se, že to co MekliCZ napsal, takto (bez případných soudů) funguje?

A souhlasíš obecně s tvrzením co napsal v posledním příspěvku MekliCZ?

@Adolf.ShitlerTakovýhle tvých silných vyjádření tu už bylo. Nechme se překvapit, jak to dopadne. jsem životní realista, a kdyby mě někdo nutil, tak mu řeknu, že jsem spíš optimista.

@Adolf.ShitlerAutorem příspěvku byl hlavně @Daviddvbc, on napsal, že je pro Vodafone lepší platit pokuty než modifikovat jeho systémy.  Proč se nezeptáš jeho?

@Adolf.ShitlerOmlouvám se ti, to nebyla tvoje citace, ale citace @Daviddvbc

@Marek-26Pochopil jsem, že @drewreagoval na opět nešťastný výkřik @Adolf.Shitler, že se Vodafonu vyplatí neustále platit pokuty ČTÚ, než aby uvedl vše v souladu s platnou legislativou. Předpokládám, že tento postoj Vodafone nezastává. 🙂 

@SlambMy se tu snad bavíme o obrázcích či omalovánkách? Hele, vzdávám tuhle diskuzi s tebou, větrné mlýny neporazím, nemám sílu. 😄 

@SlambA co teda řekneš na českou prezentaci VF?

Už chápeš mou pointu s tím, co Vodafone DE nazývá jako standard a českej jako premium? Přitom dvě stejná zařízení, dvě stejné firmy. Jenom jedna země je ve střední Evropě, druhá na Západě. A jsme u mého předchozího příspěvku o dvojím metru, krásná interpretace a krásný příklad.

Jestli máš trochu soudnosti, nemáš důvod s mým předchozím příspěvkem nesouhlasit.

@SlambZpochybňuješ snad německý marketingový tým Vodafone, že nerozezná dvě slova "standard" a "premium"? Nebo že snad kolaborantně označil svůj vlastní brand jenom jako standard oproti Fritzboxu? Anebo se tu chceme pouštět do faktů a sdílet si tu veřejně známé  rozdíly v technických parametrech obou zařízení?

@Ivo2003 A co tím teď chceš říct?

Oukej, standardní = běžné, Premium = špica. Rozdíl je ale jasný.

Prostě Čecháčci pro český národ prodávají VODAFONE Station jako to nablejskané prémiové H*VÍNKO. Zatímco Skopčáci z Vodafone firmy na Západě (hned vedle od našich hranic) nemají problém přiznat, že jejich VF Station je oproti FritzBoxu jenom pouhopouhý standard.