Třetí den nefunguje internet

[Daviddvbc]

Milý Antoníne, k tvé otázce.

 

Před hodinou, Antonin napsal:

Zajímalo by mě jestli to je specifikum Vodafone nebo to tak funguje i jinde.

Toto je obecná vlastnost technologie DOCSIS, tedy internetu po koaxiálním kabelu. Musíte si uvědomit, že jak síť pro xDSL, tak pro exUPC Internet nebyla z počátku vůbec navržená pro internet. V případě DOCSISu jsou médiem rozvody kabelové televize. Tyto rozvody ve většině pocházejí z přelomu milénia, a nebyly navrženy pro přenos Internetu. Byly navrženy pro přenos kabelové televize. Systém je tedy navržen tak,  aby signál z jednoho páteřního kabelu byl rozbočen mnoha uživatelům. Všichni uživatelé připojení k jednomu rozvaděčí/nodu sdílejí kabel. Kdybyste změřil kontinuitu mezi vaší zásuvkou a sousedovou zásuvkou, zjistil by jste, že jsou vodivě spojené. To je proto, že pro distribuci televize toto dává smysl. Pro Internet toto moc smysl nedává, ale to je to co máme.

U ADSL nejsou linky spojeny, protože u telefoních linek by spojení nebylo možné, slyšel byste telefonovat souseda atd...

 Koncem 90let, s rostoucí potřebou širokopásmového připojení byly navrženy metody (ADSL a DOCSIS) jak přenášet rychlý internet, po existujících rozvodech pevného telefonu, nebo kabelové televize. Cílem bylo dostat rychlý internet co nejvíce lidem, a to jde nejrychleji bez nutnosti budování nové infrastruktury.
Během let jsme tedy našli způsob, jak po naprosto neideálních tel. linkách přenášet dnes už i 100Mbps, a po kabelech pro kabelovou televizi i Gigabit.

 

 

Takže to, že jeden člověk může vyřadit celé sídliště, je nutným neduhem technologie, a nedá se stím nic dělat. Síť je takto koncipovaná.

Buďme ale rádi, že nám internet po koaxu takto skvěle funguje, že jsme našli způsoby, jak využít existující infrastrukturu pro nové účely, a připojit tak mnoho lidí, kteří by se dodnes připojit jinak nemohly. Zavádět všude novou infrastrukturu by nebylo možné.

 

Před hodinou, Antonin napsal:

Internet má být distribuovaná síť, odolná proti single point of failure problémům

Dovolte mi vás uvést do reality ...

 

Takto internet nefunguje...

Nebo..   Spíše co se "poslední míle" týče.

 

Ať už se bavíme o DOCSIS, ADSL nebo GPON, tak  vždy je možnost kompletního selhání sítě, pokud selže i jedna součást.

 

U DOCSIS a GPON lze poměrně jednoduše položit celou síť.
U DOCSIS rušením, nekvalitním kabelem, zesilovačem...     U GPON lze například "spálit" OLT, pokud bychom do vlákna nějak cíleně se snažili svítit laserm atd....

 

U ADSL to není tak jednoduché, jelikož linky jsou odděleny, ale také to (pomocí různých metod) jde.

 

 

 

 

Takže...

 

Chtěl bych vám říci jedno...

Nemyslete si, že když se budete klasicky spotřebitelsky chovat, tzn. vyhrožovat změnou poskytovatele...  že si před vámi každý klekne.

Technologie je prostě taková, jak DOCSIS tak GPON  (a od DOCSISu k ADSL bych nepřecházel :D) , a musíte to brát tak, jak to je.
K internetu se připojujete pomocí sítě, která k tomu nebyla zpočátku navržená, (i když to zvládá velice obstojně) a má své limity atd., Které vám sice mohou přijít jako nějaké šětření, korporátní spiknutí, nebo lišáctví Vodafonu, ale tak to prostě je, a doufám, že když nyní víte proč, tak se nad věcí s nadhledem a s pochopením, že nevíte vše, racionálně zamyslíte.

[Guest Antonin]

@Daviddvbc Díky za info. 
Sedět ale u jednoho poskytovatele a nechat si líbit vše co přijde bez kompenzace taky není řešení. Toto nikoho nemotivuje snažit se situaci zlepšit. Nechat Vodafone kasirovat a ducktejpovat problémy hotspotama. Možná bychom na těchto kabelech pak fungovali i za 100 let. Nedělám si iluze, že ostatní poskytovatelé jsou bez problémů, ale je asi třeba si nechat otevřenou hlavu a pokud to někde je dlouho problémové, zkusit něco jiného.

[Ivo2003]

Vodafone alespoň nabízí náhradu v podobě LTE internetu po dobu výpadku, který jiný operátor to má? 

Ostatní operátoři vám nedají nic, spíše vám při reklamaci po telefonu vnutí další služby které ani nepotřebujete.... 

U konkurence třeba dávat pozor co je to zač, aby situace u něj nebyla ještě horší. 

Kdysi na Ostravsku začal fungovat nový ISP co lákal na nízké ceny a vysoké rychlosti a lidé s nadšením odcházeli od zavedeného i když trochu dražšího poskytovatele.. Výpadky u toho nového byly ještě častější a stejně za pár let ukončil činnost, takže se lidé ještě rádi vrátili zpět k původnímu. 

Tím chci říct, že pokud je nějaký místní poskytovatel co láká na nízké ceny atd, tak to neznamená že to musí u něj  být lepší než u zavedené konkurence. 

[Adolf.Shitler]

Kdo chce garanci připojení k netu, může si platit business tarify a žádný problém. Ale čekat, že za pár stovek (co se účtuje u home tarifů) bude někdo garantovat 24/7/365 je úplná pitomost. U těchto připojení je ideální volba používat nějaký LTE modem s WAN, kde LTE slouží jako záloha, když WAN selže. Třeba TP-Link Archer MR600 s Gbps porty. A jako SIM použít třeba Datamanii 100 GB za 300 Kč měsíčně.

[Marek-26]

@Antonin Kromě rušení od zákazníků byly vyměněny i vadné pasivní prvky na trase (např. zoxidovaný konektor, pasivní zesilovač, spojka, rozbok). Nyní by snad na delší dobu měl být zase pokoj. 

[Guest kitter]

V 7. 12. 2022 v 20:39, Adolf.Shitler napsal:

Kdo chce garanci připojení k netu, může si platit business tarify a žádný problém. Ale čekat, že za pár stovek (co se účtuje u home tarifů) bude někdo garantovat 24/7/365 je úplná pitomost. U těchto připojení je ideální volba používat nějaký LTE modem s WAN, kde LTE slouží jako záloha, když WAN selže. Třeba TP-Link Archer MR600 s Gbps porty. A jako SIM použít třeba Datamanii 100 GB za 300 Kč měsíčně.

Nu, pozor, řeším tady v jiném vlákně problémy s internetem. Na základě několika dotazů z telefonické podpory vím, že (u DOCSISu) nic jako garance nebo proaktivní dohled neexistuje - ani pro Business tarif, který již máme. Ani za vyšší cenu. Prostě nic. Snad jen něco doopravdy zákulistního nebo podpultového, ale to už je jen má představivost.

Popravdě ani nevím, v čem je Business vlastně jiný než ty standardní tarify, snad jen to, že jde napsat na IČO.

[Daviddvbc]

Myslím, že business tarify jsou FTTH ne ?

[Adolf.Shitler]

Je potřeba rozlišit mezi tarifem pro podnikatele (OSVČ) a mezi skutečným tarifem business s podporou 24/7/365 (tento je v případě symetrického připojení na optice a v případě nesymetrického připojení pak na Docsis, xDSL a pevném připojení vzduchem).

[Marek-26]

@kitter Dohledové centrum existuje, proaktivní dohled se dělá viz https://www.lupa.cz/galerie/srdce-upc-v-praze-takhle-vypada-headend-a-dohledove-centrum/i/308830/ řeší problémy na síti, ale je třeba, aby byly viditelné a delší než pár sekund/minut. Když se hledá problém, tak musí být vidět, tedy ve chvíli, kdy rušení zmizí například, tak se nedá dohledat. To je bohužel docela časté, že rušení není trvalé a nalezení problému se tak táhne. No a pak tu máme věci, které dohled nemá možnost vidět/identifikovat buď vůbec a nebo by se na tu danou věc musel zaměřit a fyzicky ji sledovat delší dobu.

Co se týče rozdílu DOCSIS internetu pro FO a PO, tak PO mají vyšší specifikaci služby, vyšší upload, pevnou IPv4 adresu a ještě pár dalších věcí. No a pak úplně zvlášť jsou B2B tarify atd. kde je to směsice technologií (SD-WAN, od rádiových spojů v licencovaných pásmech s vyhrazenou frekvencí, přes FTTH, dark fiber, různé ústředny, DOCSIS, vlastní 5G síť...), tam už jsou ty podmínky a SLA zase úplně jiné, samozřejmě také za jiné peníze. A též mají dohledové centrum, kde sledují jen tyto služby (dohledové centrum je tedy rozděleno na část pro DOCSIS a část pro B2B).

@Daviddvbc viz výše, B2B tarify mohou být na jakékoliv technologii, na rozdíl od SoHo (Small Office, Home Office) resp. SMB (Small and Medium Business).

[Daviddvbc]

@Marek-26

 

Mohl byste ještě, Prosím prosím, rozvést, co konkrétně se skrývá pod pojmem "různé ústředny" . 

 

Děkuji