quadra2030

AVM je v tomto vynimka, ako jediny vyrobca DOCSIS routerov umoznuje update fw zo strany uzivatela (hoci to DOCSIS specifikacia zakazuje).. preto nemaju ani Cable Labs certifikaciu.. a pred 6 rokmi mali velky pruser, ked im unikli privatne kluce certifikatov pre BPI+ (Baseline Privacy Interface), takze vsetci vyrobcovia europskych verzii DOCSIS zariadeni museli revokovat a vydavat nove certifikaty.. tam je aj dovod, preco AVM nie je na americkom trhu, hoci tam su ovela vacsie peniaze a mnozstvo zakaznikov kablovych sieti s vlastnymi DOCSIS zariadeniami.

https://isc.sans.edu/diary/AVM+Private+Key+Leak+Puts+Cable+Modems+Worldwide+At+Risk/22076

Ak si niekto mysli, ze kvalita AVM fw je lepsia ako Arris ci Technicolor, keep dreaming.. pouzivaju rovnake Intel/Maxlinear SDK ako Arris s rovnakymi chybami (a musia cakat minimalne tak dlho ak nie dlhsie ako ostatni vyrobcovia, kym dostanu od vyrobcu chpisetu novu verziu SDK, vzhladom k tomu, ze AVM je voci Commscope/Technicolor/Sagemcom/Netgear mala nemecka firma s problematickou povestou, co sa tyka bezpecnosti).

2 hours ago, MekliCZ said:

Tam potom cena zařízení nehraje roli, protože pronajmout si zařízení s podporou DOCSIS 3.1 FD a bridge modu prostě nebudu moct, vlastní zařízení bude jediná cesta.

Pokial operator nechce poskytovat bridge mod, nepomoze ani cisty modem (config subor musi mat nastaveny bridge mode, aj cisty modem je vnutri router), bude sa spravat rovnako ako router operatora (t.j. DS-Lite a CGNAT).

Aky je rozdiel medzi VF Station a "cistym modemom" Arris TM3402? Ziadny  (ak neratam neosadene WiFi na PCB), rovnake Ethernet porty, prikon a spotreba elektriny rovnaka, ale bez podpory.

DOCSIS 3.1 FDX je este vzdialena hudba buducnosti aj so symetrickymi rychlostami (nemyslim, ze budu, akurat sa zmensi nepomer download/upload), o nejakych vlastnych zariadeniach ani nehovorim.

To predsa nebol nikdy problem ani za cias UPC, zariadenie, ktore bolo v db operatora a bolo vysporiadane (odkupene, nie nevratene), bolo mozne pripojit do siete, pokiaľ operator ponukal predaj zariadeni.

Kupovat vlastny modem malo vyznam v DE pred 5-6 rokmi, ked operatori (UnityMedia a KDG, neskor Vodafone) zacali vo velkom deaktivovat stare modemy Cisca 3208/12 a davali zakaznikom Compal, ktory vtedy ani neposkytoval bridge mode.. a vyuzit routerfreiheit, co bola vtedy cerstva novinka, aj tak to bolo s kopou problemov.

Dnes je to nezmysel po vsetkych strankach - ekonomickej aj technickej (kedze operatorske zariadenia umoznuju bridge mode).

4 hours ago, drew said:

Me se pak nejak podarilo nejak ziskat vlastni router (jeste to tehdy nejak slo)

A to akoze teraz nejde? Ved AVM Fritzbox kupis bez problemov.. samozrejme jeho funkcnost vo VF CZ je druha vec.

A kde zozenies tie modemy, ked uz sa nevyrabaju a prevazne sa predavaju pouzite z druhej druky? Nevraviac o tom, ze Arris TM3402B je identicky s TG3442DE (VF Station), len nema osadenu WiFi cast na PCB.. napajanie a spotreba je rovnaka, firmware je rovnaky, ale neupdatovany (pretoze Commscope/Arris nerobi podporu, samozrejme, ked si slusne zaplatis, samozrejme nie ako koncovy zakaznik, ale distributor, ktory ma zmluvu s Commscope, tak aj firmware aktualizuju).. takze nevidim jedinu "vyhodu" voci dodavanej VF Station.

TC4400 je rovnaky pripad.. a micmochodom, obidva modemy su updatovatelne iba zo strany operatora.. a to VF CZ nebude, alebo si k modemu kupis aj CMTS s min. verziou DOCSIS 3.0 a europskymi certifikatmi? Odhliadnuc od toho, ze legalnym sposobom sa k binarnym suborom fw nedostanes. A ze napriek odladenosti DOCSIS 3.1 sa stale vyskytuju problemy - VF DE spustil OFDMA upload, skoro vsetky zakaznicke modemy zacali mat obrovsky packet loss.. pol roka trvalo, kym Technicolor dal distributorom "test" fw bez zaruky , ktory opravil chybu.. a majitelia nadsene zaplatili 50 EUR (plus postovne) a boli dva tyzdne bez modemu, ked ho museli poslat distributorovi na flash fw.

Mimochodom, jednemu sivemu distributorovi (dalsi dvaja predavaju iba B2B) v eshope uz mesiace svieti pri oboch modeloch "im Zulauf", ktovie preco.

VF DE registracny system vlastneho DOCSIS zariadenia rata iba s AVM Fritzboxom (pretoze je jedine legalne dostupny router pre koncoveho zakaznika), zakaznik, ktory chce pripojit svoj Technicolor alebo Arris, musi klamat a tvarit sa, ze pripaja AVM.. a boli pripady, ked VF DE odmietol pripojit iny modem/router ako AVM, z dovodu, ze nevyhovuje (zariadenia mali stare verzie fw, co samozrejme operator vidi na CMTS).

Toto neriesi ani vlastne zariadenie (momentalne len AVM Fritzbox, ktory nepodporuje bridge mod).. takze pokial ide zariadenie operatora prepnut do bridge mode, je to najlepsie mozne riesenie.

Ja som len zvedavy, ako bude VF CZ riesit podporu kabloveho pripojenia zakaznikov s vlastnym DOCSIS zariadenim.

A co je take premiove  na AVM krame? WiFi to nie je (dosah), chipset je rovnaky, konfiguracia tiez obmedzena (mimochodom, tiez nepodporuje NAT hairpinning, ako to tu niekto chcel), jedina vyhoda je integrovany DECT ( VF DE poskytuje AVM fritzbox v baliku komfortneho telefonovania), aspon prefix delegation funguje (ak pravda VF CZ nedava /64), bridge mode nefunguje.

Pre narocnejsieho uzivatela je AVM vsetko mozne, len nie premium.. ten potrebuje zariadenie v bridge mode (idealne full DS), aby si mohol riesit sietove nastavenia na svojej strane.

On 8/22/2023 at 11:54 PM, paffko said:

Už jsem si AVM router koupil, čekám na laskavé zpřístupnění routeru v síti od VF. Chvíli to ale potrvá.

VF DE to trvalo dva roky, kym na to mali pripravene procesy a backend 😁

15 hours ago, zajdee said:

NAT hairpinning a Station to nejspis stale nepodporuje.

A nemyslim, ze niekedy bude.

Operator nemoze spravovat vlastne zariadenie zakaznika (TR-069) ani do neho zasahovat (upgrade fw) a nepripoji zariadenie zakaznika nesplnajuce technicke podmienky (vratane aktualneho fw).

VF DE ani nepripoji iny modem/router ako AVM.

Namiesto tychto mudrych kecov by teda nejaky zastanca slobody nemohol investovat 250 EUR do AVM kramu (napr. 6660), pripojit a spustit cely proces vo VF CZ? A potom sa podelit, ako to vsetko perfektne funguje 😀

Ako pozeram toto

https://www.t-mobile.cz/dcpublic/Cable-Internet-Pozadavky-na-zarizeni.pdf

aj na vlastnom DOCSIS modeme bude DS-Lite (kedze modem je tiez eRouter - bod 3.1, bude vytvarat AFTR tunel presne rovnako ako dodavany Technicolor), kedze operator neponuka (zatial) IPv4 only ani full DS.

Bod 3.3. nikde nespecifikuje IPv6 bez DS-Lite, tak ako to neposkytuje ziadny kablovy operator.

T-Mobile niekde uvadza, ze je mozne pouzit vlastne DOCSIS zariadenie? Ma tam iba PDF s DOCSIS technickymi specifkaciami zariadenia.. pri xDSL vlastnom zariadeni tam ma zoznam nastaveni a aj tam je napisane, ze sa to vztahuje iba na ethernet rozhranie za CETIN optickym prevodnikom.

Ak nema T-Mobile vytvoreny (ci nebude ochotny taky vytvorit) DOCSIS config file so zapnutym bridge mode (TLV), nepomoze ani vlastny modem/router.

https://www.t-mobile.cz/internet-modemy

Technicolor CGA4336 je predsa WiFi AC (pre niekoho moze byt dolezite, ze ma Broadcom chipset), az CGA6444 je WiFi AX, nekde soudruzi z T-Mobile udelali chybu.

Orange SK nepovoli vlastne zariadenie na GPON ani bridge mode na dodanom routeri/ONT pri DS-Lite, takze je rovnaka situacia ako pri Vodafone.. a hackovanie ONT serioveho cisla a hesla (ako pisu na tom polskom fore) je skvela cesta, ako porusit zmluvne podmienky.

3 hours ago, zajdee said:

Cim je prosim dana? Ja tam nevidim jediny technicky duvod, spis jde o obchodni rozhodnuti.

Jasne, ze ide o obchodne rozhodnutie.. a Vodafone nie je v tomto jediny, robia to tak vsetci operatori v Europe (a asi aj vo svete). Nepoznam operatora, ktory by povolil DS-Lite v bridge mode (ale to sa mozem mylit), jedno ci DOCSIS alebo GPON.

VF DE ma Vodafone Station s WiFi AX uz skoro dva roky.. dokonca dva modely (Arris a Technicolor), takze to nie je technicky problem.

Uz som to tu pisal pred nejakym rokom - Vodafone europska skupina (a podobne aj Liberty Global) testovali v 2016-17 euro DOCSIS 3.1 modemy/routery - Arris a Technicolor (s Broadcom aj Intel chipsetmi), testovali aj cisto modemy (Technicolor TC4400 s BCM 3390 a Arris TM3402 s Puma 7), objednala si testovaciu seriu (neviem presny pocet, ale bolo to menej ako tisicka z kazdeho modelu), zaver bol, ze sa to ekonomicky nevyplatilo pre niekolko narocnejsich uzivatelov.. pretoze naklady na zavedenie produktov do systemu, platba vyrobcom za podporu (ano, nebudu vyvijat a testovat fw pre modemy zadarmo) boli vysoke.. pricom rozdiel ceny modemu voci routeru (napr. TM3402 je identicky s TG3442DE (Vodafone Station), len nema osadenu wifi cast, rovnaky build fw aj SDK) je 10-15% v nakupnych cenach operatorov.. a rovnaky efekt sa dosiahne prepnutim router modelu do bridge mode.

Tie kusy z testovacej serie sa potom rozpredavali na sivom trhu (bez zaruky a podpory od vyrobcov) za slusne peniaze - ja som kupil TC4400 v 2017 este okolo 100 EUR, teraz sa tie iste predavaju za vyse 200 EUR (ak su vobec nejake dostupne).. uz sa nevyrabaju, nie je dovod, ziadny kablovy europsky operator nemal zaujem. Nehovoriac o tom, co ma stali dva upgrady fw, lebo VF DE menil CMTS ci zapol OFDMA.

Argumentovat situaciou v USA je pekne, ale my sme v Europe. Mimochodom, podiel uzivatelov vo VF DE s vlastnym DOCSIS zariadenim je menej ako jedno percento z celkoveho poctu kablovych pripojeni a to tam je vyse 5 rokov routerfreiheit.. preco asi?

VF DE tiez presiel na model prenajmu - operatorske zariadenia su spoplatnovane mesacnym najmom.

Stale nevidim problem s bridge mode v IPv4 pri ziadnom zariadeni operatora (TC7200, Compal, Vodafone Station) a nemoznost bridge mode v DS-Lite je dana, nie iba vo Vodafone.. riesenie je full DS a nie DS-Lite paskvil, tam asi este sudruhovia eurokomisari nevypracovali prislusnu smernicu 😀

V reale routerfreiheit znamena nie male naklady pre kabloveho operatora (ktore zaplatia vsetci uzivatelia, drviva vacsina to nepotrebuje ani nevie) s pochybnym vysledkom.

To som prekvapeny, aj ked je pravda, ze D-Link router som drzal naposledy pred 15 rokmi.. ale Asus, Netgear, Belkin/Linksys, Ubiquiti nepodporuju DS-Lite a to su znacky, ktore si uzivatel vybera, ked uz chce modem/router v bridge mode.. 99% BFU staci funkcnost poskytovana zariadenim operatora.

Na druhej strane, keby aspon VF CZ podporoval oficialne prefix delegation vsakano (neviem, ci vobec funguje pri Vodafone Station, pri Compaloch to bolo neoficialne).

DS-Lite v bridge mode znamena IPv6 only, s cim BFU ma problem..  ktory bezne dostupny SOHO router vie zostavit AFTR tunel out-of-the-box (nie, openwrt sa nerata)? A hadam sa zhodneme, ze BFU asi nebude nadseny, ak by mal iba IPv6 adresu.

To je aj dovod, preco VF DE ponuka v bridge mode iba full DS, nehovoriac o tom, ze kablovi operatori (VF DE, Ziggo NL.. o inych neviem, ze pustia vlastne DOCSIS zariadenia do siete) povolia AFTR tunel iba pre IP rozsahy svojich zariadeni (nie vlastnych zariadeni zakaznikov).

VF DE pri akomkolvek probleme s DOCSIS pripojenim, ktore ma vlastne zariadenie zakaznika, trva na pripojeni zariadenia VF DE, inak ticket rovno zatvori, jedina moznost je objednat vyjazd technika, ale ten bude vzdy plateny (bez ohladu na to, ci je problem v sieti VF DE alebo zariadeni zakaznika), pokial v systeme vidi, ze na pripojnom mieste je vlastne zariadenie zakaznika.

Jasne ze nie.. podpora koncoveho zakaznika, ktory si zariadenie zakupil, je na strane predajcu, nie vyrobcu. Takze bude nasledovat co - pingpong medzi poskytovatelom sluzby, predajcom (ktory je len posuvac krabic, bude odkazovat na vyrobcu) a vyrobcom 😀

Ale kto chce kam..